Axie Infinity 联合创始人 Aleksander L. Larsen、Sandbox 联合创始人 Sebastien Borget、Delphi Digital 游戏部门负责人 Piers Kicks 以及链闻研究总监潘致雄聊加密游戏与 NFT 发展趋势。

在柳暗花明的 2020 年，NFT 可谓是加密世界的一段重要旋律。自 2017 年 CryptoKitties 火爆之后，沉寂两年多的 NFT 又重新回到人们视野。这一次，NFT 带着艺术、游戏、DeFi、藏品等多样化的元素，开始一段新的成长旅途。

北京时间 12 月 17 日晚 8 点，Crypto Tonight 新一期：「NFT Gaming」开播。本期节目邀请了 Axie Infinity 联合创始人、Sandbox 联合创始人、Delphi Digital 游戏部门负责人以及链闻研究总监与到底分享「加密游戏与 NFT 讲解互相赋能」。

本期嘉宾：

• Aleksander L. Larsen，Axie Infinity COO & 联合创始人
• Sebastien Borget，Sandbox COO & 联合创始人
• Piers Kicks，Delphi Digital 游戏部门负责人
• 潘致雄，链闻研究总监

本期核心看点：

• The Sandbox 联合创始人：将大力支持沙盒游戏的内容创造，提供更有趣的游戏和 IP
• Axie Infinity 联合创始人：以太坊 Layer 2 方案还处于早期，会优先使用自己的方案解决遇到的问题
• Delphi Digital 的游戏主管：区块链游戏能提供赚钱吸引力，打破线上游戏劳动套利

查看完整的节目视频可 点击此处 回看，是本期节目全程的文字记录，内容有所编辑。

Yama：到底下午好，晚上好。我是 Yama，欢迎来到 Crypto Tonight 节目的 NFT 游戏（非同质化代币游戏）专题。这一集一定会很有趣。现在人们都喜欢玩游戏！可以像 Axie 游戏一样边玩边赚钱，甚至有些可以边玩边约会…像 Tinder…开玩笑啦…但将游戏、NFT 和 DeFi （去中心化金融）结合在一起的愿景真的非常令人期待。首先，请和我一起欢迎今晚的四位嘉宾。他们是 Axie Infinity 幻想生物的联合创始人 Aleksander， Sandbox 沙盒游戏的联合创始人 Sebastien，来自 Delphi Digital 的游戏主管 Piers，来自 ChainNews 链闻的研究总监 Pan，顺便说一下，链闻是 Crypto Tonight 的独家媒体合作伙伴。很高兴你们的到来。

首先请简要介绍一下自己以及贵公司是做什么的，什么时候或者是怎么进入区块链或者 NFT 游戏的？让我们从 Aleksander 开始吧。

Aleksander：谢谢 Yama。很高兴来到这里。我叫 Aleksander。我是 Sky Mavis 和 Axie Infinity 的联合创始人之一。我们了解到 CryptoKitties (加密猫)，并觉得这种 NFT 模式将改变人们玩游戏的方式。我们成立了一家想要制作简单、友好、有趣游戏的公司。于是从 2018 年开始，我们着手开发这样一款游戏。现在我们正在拓展「边游戏边赚钱」的模式，并准备在 2011 年进入主流市场。这就是我的简介。

Yama：谢谢你！有请下一位嘉宾 Sebastien。

Sebastien：谢谢邀请。我叫 Sebastien，是 Sandbox 沙盒游戏的首席执行官和联合创始人，同时也是 Blockchain Game Alliance 区块链游戏联盟的总裁。沙盒游戏实际上是一个基于以太坊区块链的游戏虚拟世界，它让玩家和创作者能够创造自己的资产，创造自己的游戏体验，将游戏中的成绩转化，通过我们的 NFT 代币 $Sand （沙币）而赚取收益。我们开发沙盒游戏至今将近 3 年了，这也让我们成为该领域的先驱之一。我们已经发布了平台的一些主要工具，还有一些正在开发中。我们推出了完整的创作者工具 (3D 编辑器)，还有市场平台 Marketplace 让用户可以购买「土地」。还有 Game Maker 游戏创作工具这些都不需要会代码，不需要编程软件，只需要我们的 NFT 就可以和其他一起玩。我们正在为明年做准备。我们将引入赛季和独特的游戏赚取机制，我们都对此非常期待。希望 2021 年成为「游戏学习之年」，携手所有我们正在谈的项目。

Yama：真的非常有看头。非常感谢 Sebastien。有请下一位，来自 Delphi Digital 的 Piers。

Piers：Delphi Digital 是从不同方面进行运营的数字资产机构。我们有一个行业领先的研究咨询公司，在那里我们与这个领域的许多顶级项目合作。我们有风险投资部门，对我们找到的最有前途的项目进行投资。我在游戏和加密币领域从业了很长时间。很早的时候我就看到了加密货币在支付中所扮演的角色。在实现区块链游戏之前，加密货币更多地在一些灰色市场和视频游戏中扮演重要的角色。从那以后，从第一个 NFT 项目开始，我就一直在关注它的发展。我认为是这样的，今年是行业真正开始以一种令人期待的、有意义的方式好转的第一年。我很高兴受邀来到这里，尤其与我非常喜欢的 2 个项目一起参加节目。谢谢你们邀请我。

Yama：谢谢你！有请下一位，来自 ChainNews 链闻的 Pan，也是今晚我的搭档主持。

Pan：我是来自链闻的 Pan。我在 2018 年玩过 CryptoKitties (加密猫) 还有今年上线的区块链游戏 Decentraland，因为我是游戏迷。最近我在玩赛博朋克 2077。我认为这类开放世界的游戏给区块链领域带来一个很好的角度。谢谢。

Yama：Pan，你没有在玩 Axie Infinity 或 Sandbox。哈哈哈。

Sebastie： 这是不同的游戏级别，门槛高一些。

Yama：谢谢到底的介绍。现在我们进入嘉宾的暖场问答环节。第一个问题问 Aleksander。在过去 3 个月 /6 个月里 Axie Infinity 有没有什么大事件可以与我们分享？可以分享一些数据或其他？

Aleksander：有的。在过去的 6 个月里，Axie Infinity 有了巨大的用户增长。我们一开始大约只有 3000 个代币持有者，现在已经超过 25000 人了。自今年年初以来，我们的用户基础增加了 8 倍。在过去 3 个月里，我们发现玩这款游戏的人数呈指数级增长。越来越多人开始真正了解这款游戏的价值，你在玩游戏的同时还能赚到钱，这实在有点不真实，但却是实际存在的。我想这是玩家们一直以来的梦想。这是实际发生的事情，虽然游戏目前还是一个实验阶段。但它在未来可能会变得非常可持续。这对玩家来说是非常激动人心的。这就是我们现在看到的指数增长。除此之外，我们还与一些非常大的项目合作，比如 Aave，还有 io 和融资。所以在过去的几个月里我们一直在忙得不可开交，明年应该会出来很多令人期待的消息。

Yama：很棒。你们和 Aave 的合作进行得怎么样？Stani 真的很酷。

Aleksander：是的。我和 Stani 和他们的团队见过几次面。去年我们还和他们进行了一次会面。Sebastien 好像也在，我不太记得了。那次会面非常愉快。那也是我们开始讨论讲解与他们合作的时候。他们给了我们一些代币，我们可以通过游戏向我们自己的系统分发给玩家。这是目前的一种方式。我们可以在未来与更大的公司合作。我们所做的就是在游戏中为他们和那些持有其他代币的人创造一个特定的品牌道具。他们可以在一段有限的时间内获得那个物品，类似于这这样子。由此，我们与其他游戏联系起来，用户可以跨游戏来获得特定的物品。所以这对双方来说都是双赢的。我认为这是我们在未来会做得更多的事情。

Yama：听起来真的很酷。谢谢你！我的下一个问题是问 Sebastien 的。当加密币遇上我的世界（Minecraft）！当你在构建沙盒游戏时，最让你兴奋的是什么，特别是现在进入了区块链游戏领域？

Sebastien：我们开发沙盒游戏已经快 8 年了，我们从一开始就想把玩家变成创作者。现在是 2020 年了，在这一点上，就像一个承诺，我们比以往任何时候都要为用户提供更多的支持。我们开始改变人们的生活。事实上世界各地有很多人参与到我们基金会所支持的内容创作中来。所以我们有上百名创作者在建立模型，建立资产，并在市场平台上发布。我们有来自世界各地的团队、个人和游戏工作室的 18 个项目，努力构建首个将在沙盒平台上发布的游戏体验，并将在明年正式上线。所以这真的很有意义。

我们的社区和用户在今年有了很大的增长，跟 Aleksander 一样，我们的沙币和「土地」币也实现了指数级的增长，有更多人参与到游戏和创造内容。我们发起「边学边赚」活动，探索讲解教会越来越多的人通过 NFT 来获益。在短短一天的活动，我们有上万名新用户加入沙盒游戏和第一次了解 NFT 和我们的产品等等。2021 年，我们认为这将会进一步加速发展。越来越多进入这个领域的人想要玩游戏赚取代币，希望加入到 Axie Infinity 或者沙盒游戏，成为玩家和贡献者。他们在开发者社区中激发更多的想法，探索一种新的交互方式。无论是质押，还是去中心化的管理，都是热门话题。但我认为目前它仍然被低估了。虽然目前还有一些不确定性，有一些地方并没有真正实现，但这是一个非常有价值的项目，我认为它会在 2021 年继续成长。我们看到了新的高度。就像今年年底，在 NFT 市场平台代币成交量达到 350 万美元。Axie Infinity 在今年成为了区块链游戏的第一名，拥有 1 万多活跃用户和 25000 名持币者。现在这些只是小数字。明年，我们将会达到六位数、七位数。

Yama：是的，指数级增长。太好了。谢谢你！下一个问题是给 Piers 的。你最喜欢的三个 NFT 游戏是？这里我们已经有两个了。说说其他的或在座嘉宾的游戏。

Piers：这是一个很好的问题。Axie Infinity 很不错。我也很幸运能遇上 Sebastien 和他的团队。首先，Delphi Digital 确实是一个非常有趣的游戏，通过加密币的力量有助于刺激用户参与增长和活动。第二点，Axie Infinity 和 Sebastien 目前在做的事情和所获得的成绩有目共睹在下面的的几个月里，他们还有更多活动即将公布。我一直在关注他们的动态，非常令人期待。我还挺喜欢 Aavegotchi 的。我喜欢他们的游戏美学和机制，很期待看到这些项目在未来一年的发展。

Yama：当我在推特上谈论我们的节目时，也有人在推特上评论问 Aavegotchi 游戏的嘉宾会不会来。好的，谢谢你。我的下一个问题是涉及基础性的问题。我也对区块链游戏不是非常了解。所以问题是，区块链游戏与以太坊、Layer 2 扩容解决方案、NFT 还有与 web 3.0 的关系是怎么样的？Alex，也许你可以跟我们分享一下这方面的内容。

Aleksander：好的。我们可以先谈谈对玩家的好处，和区块链游戏的意义和价值所在。对于这一点，目前业界有很多讨论。但是一般来说，我们倾向于认为区块链游戏中，大部分的资产应该存储在区块链上。这给用户带来明显的好处，例如用户可以看到多少资产的存在和数量，并进行转换和转账。然后还有一些其他的点，比如，什么样的数据应该存储在这个资产中？应该有知识产权、元数据权利或其他的权利吗？目前在这些点上还没有明确的共识。但总的来说，资产必须是可见的，是可转移的，你可以在内部生态系统上和不同类型的项目进行交互。例如，在 Uniswap 上交易 erc20，或者其他的。举例来说，特别对于 NFT，你可以把它们拆分并拥有分拆所有权。这些就是区块链游戏的好处。

当涉及到 Layer 2 时，同样的好处也存在，还有它更节省费用。但是可能在安全性上会有一些不同。例如在以太坊上的操作总是很安全的。从某种意义上说，它可能是不可改变的。而当你在侧链或 Layer 2 操作的时候，你牺牲了一些安全性来换来更高的效率。然后也许你还不能很容易地与去中心化金融生态系统交互。我认为对于 Layer 2 和侧链，我们将会在明年看到一些巨大的进步。希望通过侧链的作用可以提供 NFT 的关注度。人们会更关注侧链和 Layer 2 解决方案，尤其是与 erc20 和交易相关的议题，以及类似的解决方案。我非常期待我们在 NFT 上将实现的进步，因为该领域的潜力是巨大的。

Yama：目前只是在以太坊对吧？在其他链里这样的游戏用例还不是很多。

Aleksander：在 VeChain、Wax、Tron 有一些。但总的来说，目前最主要的游戏是在以太坊上。现在，我们可以看到一些变化，例如加密猫、NBA Top Shot。但我仍然相信真正的价值创造将来自这些聚合平台，主要在去中心化的应用或游戏。他们可以获取更多用户。那些拥有用户的平台才有能力选择自己的发展方向，无论你是想要在 Flow 平台还是波场（TRX）等等，这都将取决于游戏开发者自己。我认为这是一些 Layer 1 和 Layer 2 解决方案的思维方式上一个小小的转变。你有一个平台，如果没有用户，就没有价值。

Yama：是的。Sebastien，对此您有什么看法或建议吗？

Sebastien：我关注的是近一两年的技术的发展，由此做出我们的选择。我们不得不做一些妥协。有一些事没有被提及，比如用户的可访问性、能否转移资产等等。我们的团队在紧密观察动态，但还没有完全信任市场上可用的解决方案。也许 Flow 或其他可以是一个解决方案。有很多开发者以及宣布并开始构建项目。例如 Animoca Brands 的 MotoGP 等等。但真正的挑战是，从头开始创造一款新游戏需要多长时间？我们建立这些侧链，还是让它们成为你们开发的主要网络？创造优秀的游戏总是需要时间。这就是我们在加密猫之间看到的。现在已经三年了。只有在这 3 年之后，我们才会看到真正有意义的游戏开始变得更好并获得关注。我想说的另一件事是虚拟土地和虚拟房地产的概念和元宇宙的潜力。这一领域是一直在增长的。值得注意的是，今年，我们已经看到了沙盒游戏的潜力。我们的几次预售实现了价值的 5 倍。我们的独特战略主要围绕 IP 和品牌，我们的成功带来了更多的 IP 和品牌并成为我们的成员，而且都采用 NFT 作为标准。我们正在提高意识，我们正在获取更多与 NFT 的用户，包括品牌和合作方。明年这些都会有更大的进步。