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数字货币的生态与应用丨中国区块链创新高峰论坛

2017年12月21日,由、比原链、追梦者基金联合主办的“中国区块链创新高峰论坛(深圳)“盛大开幕。论坛邀请了创投机构、金融机构、律师事务所、区块链创业者等代表,以“区块链技术、产业与资本的价值互联及生态展望”为主题,按照主题演讲、圆桌对话等形式,围绕国内外区块链领域风险投资、法律监管、区块链前沿技术探索、行业应用落地等方面展开深入探讨。

当天下午的第一场圆桌论由区块链行业专家 老刘主持,比特大陆区块链项目负责人 李星辰、中国比特币创始人李大伟、?库神冷钱包联合创始人?孙泽宇、imToken CEO?何斌,就挖矿中心化、冷热钱包的选择、IFO,以及区块链未来发展趋势等热点问题交换了彼此看法。

是本次圆桌的详细内容:

老刘:到底好!我是老刘,是这个圆桌的主持人,刚才主持人给我们介绍一下4位专家是做什么的,但是我觉得给到底每个人一点时间来说说自己是做哪个领域的,自己公司是做什么的。

嘉宾:到底好,我是原中国比特币的CEO李大伟,我们是2013年成立的,可能是当时国内最早的一批。现在我们这块业务到底都知道已经结束掉了,所以是原CEO。

嘉宾:到底下午好,我是李星辰。

嘉宾:到底好,我是孙泽宇,是库神的联合创始人,我们是做区块链安全解决方案,我们让用户通过离线或者是冷存储的方式保护自己的数字资产。

嘉宾:到底好,我是何斌,我们是国内首家做以太币数字钱包的,我们主要是在移动端、IOS和安卓上做软件钱包APP,今天我们有2家钱包供应商,一家是做硬件的,我们主要是做软件。最近我们大概花了三四个月做重构,我们下面的会有新的2.0版本。

老刘:到底知道这几位都是做基本生态的基础建设,挖矿、交易所、钱包。其实在过去几年来说,中国在整个产业中的位置是有些说法的,是这么说的,我们的挖矿相关的是中国在全球第一的,所有的矿机、矿场在中国都很多,过去也可以说在交易所在中国比较多,竞争也很充分,所以历史上我们的定价权还是有很重的分类的,刚才麦刚总说定价权的问题在历史上我们是有很重的份量的。之前这两个做得足够强,所以导致其他到底好像也看不到什么,好像今年开始发生一些变化,中国在整个全球的产业链当中的位置已经发生了比较大的变化,今年的变化,以及对未来的一个预测,比如明年的预测,中国的位置会有更多变化呢?请教4位就这个问题谈谈自己的看法。

李大伟:这个变化已经出现而且非常明显,到底已经看到了,受国内政策影响,国内的交易所几乎全都出海了,我觉得将来可能世界上主流的或者是经济开放的国家都会看到中国人开的交易所,或者是中国人跟国外的资本结合开的交易所,我觉得可能以前国内的交易所基本上只做中国人的市场,现在中国的交易所经过这么一折腾之后我觉得还好,到底出去之后可以做全球人的生意,去做韩国人的生意,去做美国、日本的生意我觉得挺好的。

李星辰:其实刚才大伟都讲到,变化一定是有的,我这边观察到的比较明显的变化,其实说中国这边随着9月份出了相关政策之后,其实我觉得各个产业还是整体在稳步前进的,比如说像钱包这个环节。钱包在2017年之前它可能是一个非常专业化,非常小众的一个应用,今年经过数字资产这样大的爆发,包括钱包本身它和整个产业链结合,有一些好玩的玩法,包括用户体验的提升,使得钱包这一类的应用有了一个非常大的提升,在整个产业里面的价格,影响力也都越来越大,相信到底都人手有一个。所以我觉得国内的这批做区块链相关的一些应用还是有一个比较大的前进的。

孙泽宇:首先从成交量来说,中国一度占据全球80%的成交量,现在不到10%,你会发现国内的参与用户并没有减少,而且在增多,说明这就是一个势,全球的势头来了,区块链的势都是必不可当的。出海是一个必然,原来到底都想做国内的生意,有些是在国内实在竞争不过就出海,发现第一波出海的人已经得到了非常好的效果,有些担心我们受到出海的热潮国内不好做的,其实恰恰相反,在应用方面,包括钱包也好,包括矿机也好,比如说大陆在全球的采购量非常大,包括现在有海外的用户想采购一些库神的机器,对中国的从业者还是全球的从业者,都是一件非常好的事情。

何斌:我这里从一系列的数据给到底看到整个生态的变化,首先是数字资产的规模,我们最近是突破了6000亿美金,非常恐怖的一件事情,应该说已经超过了白银市场。第二组数据是比特币在数字资产的份额占比已经低于50%了,最近是在45%左右,说明整个生态长尾效应在发挥,对于整个数字资产规模的贡献越来越重要,不是当年只是比特币这一条链为主了。另外从以太坊这个生态,我最近11月份去参加以太坊的开发者大会,当时与会的开发者有1800多人,1年前这个开发者大会是在上海举行的,参会人数不到1000人,过了一年之后,我们看到越来越多的开发者加入到生态,我们也看到了以太坊基于智能合约开发的应用开始落地,最近看到 Maker 的稳定货币上线了,预测市场 Augur 也快上线,新加坡的数字黄金已经在做代码审计,也很快上线。所以整体行业的大环境是非常不错的,整个生态是欣欣向荣的。对于政策的一些考量,我们会有自己的国情,到底会面临一些出海,一些法币通道堵塞的问题,这些是短时间内很难逾越的鸿沟,在整个数字资产大背景下,对于未来两三年的发展,我包括在座的各位都是有很大的信心的。

老刘:后面我们可能会遇到这样的场景,当我们见到一个老外的时候发现他用的是中国人生产的矿机,中国人做的钱包,中国人在海外做的不是中国的交易所,发现他们全是用我们中国人提供的服务。其实还是占有非常重要的比重的。整个产业底层的基础建设上,整个挖矿的产业中国地位一直没有动摇,同时,也有人说了,挖矿太中心化了,一个去中心化的东西怎么搞这么中心化呢?很多人在说这件事情,正好比特大陆的李星辰也在这,我想问一下,对挖矿中心化这事怎么看的?

李星辰:关于这个事情我在这边就表达两个观点吧,首先其实比特大陆下面的的矿工分布在全球,有100多个国家,其实是一个比较分散的存在。当然这个过程中会存在一些比较规模大的,比较集中化的一些矿场的存在,这个我觉得是一个比较理性的市场的行为,也是客户自发驱动的行为,因为在硬件的行业普通存在规模化经营,规模化运作的问题,这个对于他们资金回报周期是有好处的,所以我觉得这个不是说由某一个人去主导,或者是某一个力量去主导,这个完全是客户自发的行为。第二点我想表达的是,比特大陆旗下到底都说BTC这个矿池,是在行业里面最早的矿池,它的代码是公开。所以我们希望通过这样的开源社区的一个思路,让这个方法去为去中心化作出自己的贡献。

老刘:目前这样的状况是在一个充分竞争的环境下出现的,并不是说有人刻意说我就想控制什么东西。矿业的这个事我们就先讲一段落。交易所今年经历了很多事,今年也过完了,明年可能怎么样呢也不知道,所以我想问问大伟,今年你的感受是什么样的,明年有什么打算没有?

李大伟:今年政策怎么样到底也很清楚,到底看监管之前中国出现什么事情,从1月份开始监管的,其实在监管之前样央行一直在摸底,在调研,关于通过比特币洗钱,他们也了解这样的情况,因为当时中国人民币的汇率波动是非常大的,国家从整体层面上对这个可能有一些担心,因为比特币有天然的流动性,跨国的货币的流动性,从这方面有点担心,就对比特币交易所有一些调研。在这之前,我经常看中央新闻,在监管之前中央已经有意识了,从金融大局来看要掌握金融的稳定性,国家提倡去杠杆,我记得习大大连续开了两三天的金融的会议,让金融要服务实体行业,说白了我们这个行业在监管层看是很虚的,没有对实体造成任何的帮助,这是我感受到的国家层面的一个考量。

比特币是金融领域很小的一环,对于比特币的监管是符合国家大的目标的,监管是有的。再一个看当时监管前后的行情,虽然今天的币价很火很热,在监管那段时间币价也是上下跳,当时的市场是非常火爆,当时有很多大妈开始进场,学生也开始进场炒币。从当时的这两点来看,我觉得国家对监管确实是很有必要的,当然到今天来,可能在今天说以前觉得当时监管币价都翻了这么多倍了,到底没有想到会发展到今天,我是没有想到,我觉得90%的人都不可能想到行业发展这么快,就算想到的人肯定也不会想到在半年内会有这么大的变化。我们现在回过头看政策,我觉得也没有过多好评价这个政策的,如果问下一步对政策有什么看法,这个政策是猜不透的,我不敢去猜,各种场合呼吁一下吧,因为现在美国、德国,很多国家的还有日本,都开始发牌照做正规化的经营,我呼吁一下我们国内的环境可以稍微放松一点,可以先做一个区域性的试点,比如说在深圳前海先做一个试点,搞得好我们就推行,搞不好我们就把它退掉,影响比较少。这个是我个人对这个行业的呼吁吧。

老刘:大伟讲得非常非常真诚,第一也确实很客观地看,政府的监管也不是说无理取闹的监管,是做了很长时间的调研的。在一个合适的时机是不是可以再有进一步的监管措施出来,包括牌照,或者是有没有继续往后的方向上的指导。其实最近的币价很疯狂的,疯狂这个词比较合适用在这个上面的。所以我很多认识的一些朋友他们就问我,我想搞点币,想买一点,问题就出来了,买点我放在什么钱包里呢?现在有说有硬钱包、软件钱包,到底是放什么钱包,他们搞不太清楚,所以软硬钱包对于小白用户来说,你们觉得他们用什么比较好?

孙泽宇:说实话,我个人除了库神之外我自己也用imToken,确实帮助很多人也教育了一批用户。库神的作用是,希望帮助用户最安全的管理自己的数字资产,通过冷热分离,不给黑客可乘之机,最近好多交易所受到了黑客的攻击,甚至是一些国外的团队做的钱包,在线钱包,说老外也不是很靠谱,为什么做库神,我们在2016年的时候当时炒币赚了很多钱,想囤币,就发现用比特币的钱包会发现在电脑上同步时间太久了,不方便操作,每次都要同步,当时我们就想我们搞一些轻钱包,找了市面上很多发现私钥触网不安全,发生很多事情,我们当时也觉得币价的上涨,但是没有想到年底的时候有这么多人投了这么多钱,有合规的期货交易平台进来,涨得这么疯狂。

我们当时想随着币价的上涨到底都钱包有需求,我们就做了一款既方便又安全,让小白用户使用,我们要使用一款让小白用户用得安全方便的钱包。我们比在线钱包多一个操作的步骤,包括会用给的快,会用imToken,所以我觉得是双方并不存在竞争关系,反而是互补的。随着行业的发展更多百花齐放的项目出来服务于这些投资者和全球虚拟货币的用户,我觉得是必然的,这个我觉得反而希望两家会做得越来越好,服务更多的人,给这个生态带来更多不一样的选择。

何斌:刚才孙泽宇总已经给到底指明了非常安全可靠的方案,我们在做这个钱包之初也是解决自己的痛点,当时以太坊刚出来我们要下载他们的客户端,要同步数据是很困难的,当时我们想做智能合约开发就会遇到这样那样的问题,我们觉得这是非常大的痛点,我们要去解决,于是就有了imToken,我们在创业之初的定位是要做移动端优先,做一个轻钱包,用户下载APP,创建或导入钱包私钥就可以开启区块链之旅。

做下来我们始终在平衡一件事情,安全和体验。安全是重中之重的,我们在安全的投入是最多的,用过我们钱包的朋友应该知道,我们很早就出了冷钱包模式,我们最早的时候没有那么多精力做硬件钱包,钱包最安全的管理方式是离线,我们想到一个办法把你的手机开飞行模式,通过两台冷热手机的离线签名完成转账,原理上

和硬件钱包是非常接近了,但是硬件钱包更专业在于它是芯片级的,哪怕你的设备掉了,拣到的人很难读到你的私钥。我们一直在强调说你的大额资产一定要用硬件钱包来管理,这是我们首选推荐的。如果数量适中,你的操作比较频繁,我们建议你用冷热钱包的方式。而一些小额的,只是做一些智能合约调用,付矿工费等等,用热钱包问题并不大,风险可控。

我们在运营的过程中发现越来越多的普通用户涌入进来参与数字资产的投资,他们对于区块链的理解是非常浅的,他们没有办法理解公钥、私钥,遇到了很多的意外,他们有的助记词截屏保存或存到网盘、邮箱里,有的完全没有备份,有的交给身边朋友保管等等,都出现了各种各样的资产被盗被丢的问题。这应该是imToken近半年运营下来发现的第二个痛点,这是用户对于新技术的理解认知的问题。

下面的对于imToken,我觉得在安全和体验取得非常好的平衡下,我们更多的精力应该投入到教育用户,教育这个市场,让到底理解去中心化,去理解什么叫私钥掌控之下,资产掌控之中的理念。钱包是每个人参与到这个行业,或者是你持有这个数字资产的第一门必须要学的本领,所以在这里呼吁到底,在座的可能对这个东西已经了如指掌,或者是理解得比较深刻了,拜托到底在身边朋友想参与进来,除了教会他们买币之外,还要教会他们怎么安全的使用钱包。

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